Tysklands enande Sovjets fall?

0koll

Medlem
Reg
9 Jan 2019
Inlägg
418
När Berlinmuren föll 1989 föll även Sovjetunionen två år senare. Var Tysklands enande egentligen ett spel för att få Sovjetunion på fall?

Vad ligger bakom Berlinmurens fall, hur godkände Sovjet det när Östtyskland kontrollerades av Sovjet?
 

Clodius

Medlem
Reg
15 Dec 2020
Inlägg
91
Sovjetunionen höll på att falla sönder på grund av inre processer. En stormakt, helt visst, men vd var syftet? Systemet gjorde bara sina medborgare och andra olyckliga. Gorbatchov kom till makten och initierade glassnostpolitiken, vilket lättade på trycket inte bara i Sovjetunionen, utan även på lydstaterna i Östeuropa, som inte var sena att haka på. I Polen och Ungern under ordnade former, då kommunistpartiet godtog en stegvis demokratisering - i de överiga länderna blev det mer eller mindre en explosiv process, därav muren fall, men väst var det i Rumänien, där det blev ett kort innebördeskrig. I Sovjet fick Gorbatjov kalla fötter och blev mer reaktionär. Konsevativa kommunister gjorde en kupp och avsatte honom, men folkligt motstånd och den mest reformviliga delen av kommunistpartiet under Jelsin, slog ner kuppen. Gorbatjov kom tillbaka, men bara för några månader.Sedan föll kommunismen.

En fascinerande historia. Borde göras en miniseriie på Netflix om den!
 

Clodius

Medlem
Reg
15 Dec 2020
Inlägg
91
Vad var inre processer?
Det blev ju mer och mer tydligt att det kommunistiska systemet helt enkelt var underlägset väst när det gäller att tillfredställa sina medborgares behov. Ekonomin gick dåligt helt enkelt.Tilldet kom militära problem. Sovjet och östblocket hade en mycket stark militärmakt, men man lät sig involveras (inte rätt ord egentligen) i ett tröstlöst gerillakrig i Afganistan, och det blev mer och mer en utmaning att hålla jämna steg med NATOs upprustning. så et var ju inte konstigt att kommunistledare som Andropov, Gorbatjov och Jelsin sökte reformera systemet, ehuru på lite olika sätt. Sedan fanns det konservativa som inte vill göra något som Tjernenko och Roanov. Det blev en spänning naturligtvis. Samtidigt blev de breda folklagren och mer missnöjda, men de hade ju inte mycket att säga till om till att börja med. Processen var komlicerad eftersom det i Östeuropa var stor skillnd mellan hur reformvänliga de olika kommunistpartierna var. När Gorbatchov började lätta på trycket med Glanostpolitikn, startades e process som inte lät sig hejdas.
 

0koll

Medlem
Reg
9 Jan 2019
Inlägg
418
Det blev ju mer och mer tydligt att det kommunistiska systemet helt enkelt var underlägset väst när det gäller att tillfredställa sina medborgares behov. Ekonomin gick dåligt helt enkelt.Tilldet kom militära problem. Sovjet och östblocket hade en mycket stark militärmakt, men man lät sig involveras (inte rätt ord egentligen) i ett tröstlöst gerillakrig i Afganistan, och det blev mer och mer en utmaning att hålla jämna steg med NATOs upprustning. så et var ju inte konstigt att kommunistledare som Andropov, Gorbatjov och Jelsin sökte reformera systemet, ehuru på lite olika sätt. Sedan fanns det konservativa som inte vill göra något som Tjernenko och Roanov. Det blev en spänning naturligtvis. Samtidigt blev de breda folklagren och mer missnöjda, men de hade ju inte mycket att säga till om till att börja med. Processen var komlicerad eftersom det i Östeuropa var stor skillnd mellan hur reformvänliga de olika kommunistpartierna var. När Gorbatchov började lätta på trycket med Glanostpolitikn, startades e process som inte lät sig hejdas.
På 80-talet hade medborgarna inte heller det så bra i Europa. Det var först på 90-talet Tyskland fick fart på allt.
Vad Sovjet gjorde för fel inre stridigheter vet jag inte riktigt men USA ville jämt få Sovjet på fall. Minns jag inte fel skulle Gorbatjov tagit mutor av USA?
Kriget mot Afghanistan hade inte så stor betydelse, visst fick Sovjet däng men inte tillräckligt för att landet slogs i spillror.
 

Clodius

Medlem
Reg
15 Dec 2020
Inlägg
91
På 80-talet hade medborgarna inte heller det så bra i Europa. Det var först på 90-talet Tyskland fick fart på allt.
Vad Sovjet gjorde för fel inre stridigheter vet jag inte riktigt men USA ville jämt få Sovjet på fall. Minns jag inte fel skulle Gorbatjov tagit mutor av USA?
Kriget mot Afghanistan hade inte så stor betydelse, visst fick Sovjet däng men inte tillräckligt för att landet slogs i spillror.
Fast levnadsförhållandena var i allmänhet mycket sämre i Östeuropa än i Västeuropa även på 70- och 80-talen, och då menar jag den rena levnadsstandarden bara - givetvis var de politiska och sociala rättigheterna (med några undantag) mycket bättre i Väst än i Öst (men det fanns märkliga undantag - har för mig att det faktiskt fanns en liten invandring till Östtyskland från Syd-Italien på 70-talet.)

Jag tror helt enkelt att kommunistledarna (eller en del av dem) med tiden insåg att deras politik bara ledde till att folket blev fattigt och olyckligt, och att ekonomi fungerade så dåligt att de hade svårt att hänga med i västs vapenutveckling. Det var därför reformer startades både i Sovjet och i Kina. Nu ledde ju reformpolitiken i Sovjet, där man förenklat kan säga att man började med politiska reformer snarare än ekonomiska, till att hela kommunistsystemet föll ihop. I Kina gjorde man ju tvärt om - satte fart på ekonomin, men behöll det auktoritära poliska systemet, och det har ju hittills från kommunistmakthavarnas synvinkel varit mer framgångsrikt.

Men att Gobatjov skulle varit mutad bör vara nonsens - som ledare för en stormakt kunde han unnat sig vad han ville.
 

Clodius

Medlem
Reg
15 Dec 2020
Inlägg
91
Försökte inte underrättelsetjänsten mörda Gorbatjov?
Det känner jag inte till. Han störtades tillfälligt av konservativa gammelkommunister, men de satte honom i husarest. Det verkar varit en oskriven regel sedan omvälvningarna efter Stalins död, att man inte avrättade störtade meningsmotståndare. De placerades istället på någon undanskymd position.
 

exet

Medlem
Reg
15 Nov 2020
Inlägg
319
När Berlinmuren föll 1989 föll även Sovjetunionen två år senare. Var Tysklands enande egentligen ett spel för att få Sovjetunion på fall?

Vad ligger bakom Berlinmurens fall, hur godkände Sovjet det när Östtyskland kontrollerades av Sovjet?
Sovjet föll inte, det upplöstes av delstatspresidenterna för att bli av med Gorbatjov som var statschef för Sovjet. Gorbatjov var impopulär hos ledargarnityret för att han ville ta bort deras extrema förmåner. Det var ingen inre strid utan det var en strid mellan statschefen å ena sidan och delstatspresidenterna å andra sidan. Märkligt nog vill många i Ryssland tillbaka till Sovjettiden och en av de populäraste personerna år efter år enligt opinionsundersökningar i Ryssland är Stalin.
 

Clodius

Medlem
Reg
15 Dec 2020
Inlägg
91
Sovjet föll inte, det upplöstes av delstatspresidenterna för att bli av med Gorbatjov som var statschef för Sovjet. Gorbatjov var impopulär hos ledargarnityret för att han ville ta bort deras extrema förmåner. Det var ingen inre strid utan det var en strid mellan statschefen å ena sidan och delstatspresidenterna å andra sidan. Märkligt nog vill många i Ryssland tillbaka till Sovjettiden och en av de populäraste personerna år efter år enligt opinionsundersökningar i Ryssland är Stalin.
Spiken i kistan var väl när Rysslands president Jeltsin meddelade att han ville lämna Sovjetunionen. Detskulle ju liksom inte bli mycket kvar utan Ryssland...
 

0koll

Medlem
Reg
9 Jan 2019
Inlägg
418
Sovjet föll inte, det upplöstes av delstatspresidenterna för att bli av med Gorbatjov som var statschef för Sovjet. Gorbatjov var impopulär hos ledargarnityret för att han ville ta bort deras extrema förmåner. Det var ingen inre strid utan det var en strid mellan statschefen å ena sidan och delstatspresidenterna å andra sidan. Märkligt nog vill många i Ryssland tillbaka till Sovjettiden och en av de populäraste personerna år efter år enligt opinionsundersökningar i Ryssland är Stalin.
Men indirekt så blir det att Sovjet föll. För Sovjet finns inte längre.
 

exet

Medlem
Reg
15 Nov 2020
Inlägg
319
Men indirekt så blir det att Sovjet föll. För Sovjet finns inte längre.
Ordet "föll" används när man besegrat någon i krig: Tyskland föll som exempel.
Sovjet upplöstes av alla ledande utom Gorbatjov. Det var en medveten demontering. Men västvärlden tjänar på att använda ord som "föll", "krossades", "föll ihop" osv. Sanningen är att det upplöstes.

Fast egentligen är det en skitsak som jag inte bryr mig om, lekte bara språkpolis en stund.
 
Topp