Vart går gränsen?

turtle

Medlem
Reg
22 Dec 2018
Inlägg
2,635
Jag tror det är viktigt för oss alla att prata om och tänka på vart gränserna går, på så sett kan det bli lättare att fatta rätt beslut i pressade situationer, eller i vardagliga situationer med.

Som vi alla vet är det fel att tex mörda, stjäla, slå tjejer, vara otrogen, ljuga, osv. Men det beror ju på situationen, det kan ju tex vara helt ok att mörda i vissa självförsvarssituationer, eller själv tycker jag det är mer ok att stjäla från en stor affär än från en privatperson eller liten kiosk, och att vissa tjejer behöver en klapp på kinden.

Så vart går gränserna? Det verkar finnas många situationer och gränser att dra.

Är det ok för en fattig människa att stjäla från tex Östenssons? Isåfall hur fattig måste man va?

Hur hotad måste man va för att mörda eller slå någon i självförsvar?

Hur illa kan tjejen bete sig innan man får ge en lavett?

När tar du dig rätten att ljuga för nån?
 
turtle sa:
Jag tror det är viktigt för oss alla att prata om och tänka på vart gränserna går, på så sett kan det bli lättare att fatta rätt beslut i pressade situationer, eller i vardagliga situationer med.

Varför är det viktigt och vilka är "vi alla"?

turtle sa:
Så vart går gränserna? Det verkar finnas många situationer och gränser att dra.

Är det ok för en fattig människa att stjäla från tex Östenssons? Isåfall hur fattig måste man va?

Hur hotad måste man va för att mörda eller slå någon i självförsvar?

Hur illa kan tjejen bete sig innan man får ge en lavett?

När tar du dig rätten att ljuga för nån?

Vad tycker du själv?
 
plockgodis sa:
Varför är det viktigt och vilka är "vi alla"?



Vad tycker du själv?

Vi alla människor.
Det är viktigt först och främst för att det är viktigt att känna sig själv. Och sedan för att det gör det lättare att fata beslut om man redan har tänkt/diskuterat igenom situationen, och att ha gjort det om vissa saker skulle kunna vara skillnad på liv och död i vissa situationer, tex; du har ett gevär och ser en tiger springa mot ett människobarn, skjuter du tigern? Nu var det här ett dåligt exempel eftersom just den här situationen är ganska simpel att svara på, men poängen är att du i vissa situationer inte har mycket tid att tänka, då är det bra att redan ha tänkt.



Vet inte exakt vad jag tycker själv, därför tänkte jag vi kan diskutera, ge nått exempel på en situation så kan vi diskutera den.
 
turtle sa:
Jag tror det är viktigt för oss alla att prata om och tänka på vart gränserna går, på så sett kan det bli lättare att fatta rätt beslut i pressade situationer, eller i vardagliga situationer med.

Som vi alla vet är det fel att tex mörda, stjäla, slå tjejer, vara otrogen, ljuga, osv. Men det beror ju på situationen, det kan ju tex vara helt ok att mörda i vissa självförsvarssituationer, eller själv tycker jag det är mer ok att stjäla från en stor affär än från en privatperson eller liten kiosk, och att vissa tjejer behöver en klapp på kinden.

Så vart går gränserna? Det verkar finnas många situationer och gränser att dra.

Är det ok för en fattig människa att stjäla från tex Östenssons? Isåfall hur fattig måste man va?

Hur hotad måste man va för att mörda eller slå någon i självförsvar?

Hur illa kan tjejen bete sig innan man får ge en lavett?

När tar du dig rätten att ljuga för nån?

Människor fattar inte beslut enbart baserat på det rationella fakta.

Moral och moralfilosofi varierar från person till person och varierar över tid och kan aldrig sägas vara exakt.

Personligen så tycker jag aldrig att det är rätt att stjäla från andra och då har jag själv varit i situationer där jag inte har haft ett öre.

Jag skulle bara ha ihjäl någon om någon försökte döda mig eller någon i min närhet.

Personligen så slår jag aldrig till någon som inte slår till någon som inte slår till mig eller hotar mig. Jag drar annars om jag blir irriterad.
 
Ramzez sa:
Människor fattar inte beslut enbart baserat på det rationella fakta.

Moral och moralfilosofi varierar från person till person och varierar över tid och kan aldrig sägas vara exakt.

Personligen så tycker jag aldrig att det är rätt att stjäla från andra och då har jag själv varit i situationer där jag inte har haft ett öre.

Jag skulle bara ha ihjäl någon om någon försökte döda mig eller någon i min närhet.

Personligen så slår jag aldrig till någon som inte slår till någon som inte slår till mig eller hotar mig. Jag drar annars om jag blir irriterad.

Exakt, därför kan man undvika ett känslomässigt beslut genom att redan ha svaret, eller iaf delar av svaret, det undlättar.

Ja det stämmer men jag tror ändå vi kan nå en ganska jämn mark, som när vi alla gick med på att det är fel att slå tjejer. Kan man hitta sanningen så kvittar vilka olika åsikter vi har för då följer vi sanningen, sanningen är tex att det är fel att skada andra i onödan, så är det, punkt slut.


1. Om landet hamnar i krig eller kris och du måste fixa mat åt ditt svältande barn. Och den du själ från är en girig skurk som fått sin rikedom genom att ljuga och stjäla, och nu säljer en limpa bröd för 1000 kr, och gubben har som hobby att stå vid kassorna och skratta åt sina kunder när dom betalar extrem priser? Självklart måste du stjäla för att rädda din familj.
Är det fel att stjäla från en tjuv?

2. Vad skulle du göra om dom våldtog och höll din familj till fånga? Typ die hard senario eller nått. Skjuta mot benen?

3. Men om den irriterande personen följer efter dig vart du än går? Och även stjäl från dig ibland. Och när du säger ifrån till personen när den stulit från dig så blir istället du utskälld av tjuven. Hur mycket orkar du ta?


Det finns altid undantag till regeln. Förövrigt håller jag med dig i typ allt du säger, visar inte det på att det finns en jämn mark vi kan samlas på?
 
turtle sa:
Exakt, därför kan man undvika ett känslomässigt beslut genom att redan ha svaret, eller iaf delar av svaret, det undlättar.

Ja det stämmer men jag tror ändå vi kan nå en ganska jämn mark, som när vi alla gick med på att det är fel att slå tjejer. Kan man hitta sanningen så kvittar vilka olika åsikter vi har för då följer vi sanningen, sanningen är tex att det är fel att skada andra i onödan, så är det, punkt slut.


1. Om landet hamnar i krig eller kris och du måste fixa mat åt ditt svältande barn. Och den du själ från är en girig skurk som fått sin rikedom genom att ljuga och stjäla, och nu säljer en limpa bröd för 1000 kr, och gubben har som hobby att stå vid kassorna och skratta åt sina kunder när dom betalar extrem priser? Självklart måste du stjäla för att rädda din familj.
Är det fel att stjäla från en tjuv?

2. Vad skulle du göra om dom våldtog och höll din familj till fånga? Typ die hard senario eller nått. Skjuta mot benen?

3. Men om den irriterande personen följer efter dig vart du än går? Och även stjäl från dig ibland. Och när du säger ifrån till personen när den stulit från dig så blir istället du utskälld av tjuven. Hur mycket orkar du ta?


Det finns altid undantag till regeln. Förövrigt håller jag med dig i typ allt du säger, visar inte det på att det finns en jämn mark vi kan samlas på?

Läs Herbert A. Simons. Människor är bara delvis rationella.

1) I en sådan situation är det varje man för sig själv och ev. avkomma kommer få hjälpa till att fixa föda. Det finns alltid sätt att få mat utan att stjäla.

2) Våldtäkt är i princip att döda så där hade ev. gärningsman fått en väldigt långsam död.

3) Förföljer någon mig så hotar den mig och då är våld okej.
 
Ramzez sa:
Läs Herbert A. Simons. Människor är bara delvis rationella.

1) I en sådan situation är det varje man för sig själv och ev. avkomma kommer få hjälpa till att fixa föda. Det finns alltid sätt att få mat utan att stjäla.

2) Våldtäkt är i princip att döda så där hade ev. gärningsman fått en väldigt långsam död.

3) Förföljer någon mig så hotar den mig och då är våld okej.

Jag har googlat det men hittar inget att läsa eller kan inte förstå vad det ska va för poäng. Kan du inte kanske kort förklara hur du tänker? Istället för att jag ska behöva läsa en hel bok innan jag kan fortsätta diskussionen?

1. Din avkomma är bara några månader gammal, alla affärer har nyss stängt plötsligt, ingen va beredd och alla runt dig är lika tomhänta, och vintern är här. Ska ni leva på bark och granbarr hela vintern? (kan man överleva en vinter på bark och granbarr?)

2. Du har nyss lärt känna en rik mäktig man, du har fått höra han diskutera ett massmord på hela landets befolkning, du vet att han både kan och kommer göra det, polisen äger han, om du ringer dit är risken större att du blir in låst än han, du har en pistol och tillgång till svinets lokaler, ingen annan kommer göra nått åt saken. Offrar du dig själv för att rädda andra genom att skjuta galningen? (eller folk i min närhet skrev du, låt oss ändra till att galningen ska förgöra ett annat land, tex irak.)

3. Låt säga att det handlar om en person du inte kan bli av med, kanske din mamma/fru/släkting, ni har samma bekanta, vart du än går kommer personen också vara, personen är som vanligt för det mesta, men ibland när du vänder ryggen så stjäl den nått från dig och försvinner snabbt, kvittar om du vet vem som tog den för när du säger nått blir den bara arg och börjar bråka med dig, kvittar vad du än säger samma visa upprepas, personen har också beteendet att gilla ljuga för dig och bryr sig inte om ifall den blir påkommen, bara lägger konstanta lögner i ansiktet på dig, och även ljuger den om dig till andra. Ni är familj, alla du känner känner denna, du kan inte bli av med den mer än tillfälligt.


Jag vill att du iaf erkänner att i nån extrem situation skulle även du kunna ändra syn. Måste man så måste man, men jag tycker alla ska se på saken så som du gör, eftersom det är så liten chans att ett sådant extremfal inträffar. Hur ser du på lögner? När är det ok att ljuga?
 
Frågan blir lite ointressant eftersom den är så oerhört bred. Finns ju miljarder tillfällen då det är ok att döda/ljuga/whatever. Det går inte att peka ut någon gräns, eftersom det förutsätter en uppenbar gradering av olika scenarion. Om jag säger att gränsen går vid scenario X, skulle du då lätt kunna använda denna information för att snabbt avgöra vad som är ok i en annan situation? Knappast. Man får ta det från fall till fall.

Men ljuger gör ju vi alla varje dag.
 
superkuken sa:
Om jag säger att gränsen går vid scenario X, skulle du då lätt kunna använda denna information för att snabbt avgöra vad som är ok i en annan situation? Knappast. Man får ta det från fall till fall.

Men ljuger gör ju vi alla varje dag.

Nej inte snabbt, men iaf snabbare. Ja det är fall till fall, men vissa fall liknar andra fall så har man gått igenom ett liknande fall kan beslutet bli lättare och rättare, även om det är ett extremfall som troligen aldrig kommer hända. Det handlar om att lära känna sig själv och veta vad man innerst inne tycker.


Hur menar du att vi ljuger varje dag?
 
superkuken sa:
Om man alltid talar sanning kommer man bli betraktad som en autist.

Förklara gärna vad du menar, jag förstår inte. Om man bara är tyst hela dagen då? Varken ljuger eller talar sanning? Hur betraktas man då?
 
turtle sa:
Förklara gärna vad du menar, jag förstår inte. Om man bara är tyst hela dagen då? Varken ljuger eller talar sanning? Hur betraktas man då?
När folk frågar hur jag mår och jag inte känner för att delge dem att jag mår kass så säger jag att jag mår bra. Om jag blir bjuden på käk som jag tycker smakar sisådär så säger jag ändå att det var gott.
 
superkuken sa:
När folk frågar hur jag mår och jag inte känner för att delge dem att jag mår kass så säger jag att jag mår bra. Om jag blir bjuden på käk som jag tycker smakar sisådär så säger jag ändå att det var gott.

Ja ok, det har du rätt i. Så kan man kanske säga att det är mer ok att ljuga när man svarar på en fråga? Eller när ämnet är personligt? För nån som bara rakt ut ljuger tycker jag är riktigt fult.
 
turtle sa:
Jag har googlat det men hittar inget att läsa eller kan inte förstå vad det ska va för poäng. Kan du inte kanske kort förklara hur du tänker? Istället för att jag ska behöva läsa en hel bok innan jag kan fortsätta diskussionen?

1. Din avkomma är bara några månader gammal, alla affärer har nyss stängt plötsligt, ingen va beredd och alla runt dig är lika tomhänta, och vintern är här. Ska ni leva på bark och granbarr hela vintern? (kan man överleva en vinter på bark och granbarr?)

2. Du har nyss lärt känna en rik mäktig man, du har fått höra han diskutera ett massmord på hela landets befolkning, du vet att han både kan och kommer göra det, polisen äger han, om du ringer dit är risken större att du blir in låst än han, du har en pistol och tillgång till svinets lokaler, ingen annan kommer göra nått åt saken. Offrar du dig själv för att rädda andra genom att skjuta galningen? (eller folk i min närhet skrev du, låt oss ändra till att galningen ska förgöra ett annat land, tex irak.)

3. Låt säga att det handlar om en person du inte kan bli av med, kanske din mamma/fru/släkting, ni har samma bekanta, vart du än går kommer personen också vara, personen är som vanligt för det mesta, men ibland när du vänder ryggen så stjäl den nått från dig och försvinner snabbt, kvittar om du vet vem som tog den för när du säger nått blir den bara arg och börjar bråka med dig, kvittar vad du än säger samma visa upprepas, personen har också beteendet att gilla ljuga för dig och bryr sig inte om ifall den blir påkommen, bara lägger konstanta lögner i ansiktet på dig, och även ljuger den om dig till andra. Ni är familj, alla du känner känner denna, du kan inte bli av med den mer än tillfälligt.


Jag vill att du iaf erkänner att i nån extrem situation skulle även du kunna ändra syn. Måste man så måste man, men jag tycker alla ska se på saken så som du gör, eftersom det är så liten chans att ett sådant extremfal inträffar. Hur ser du på lögner? När är det ok att ljuga?

Att människor inte är helt rationella utan att man tolkar data på olika sätt.

Självklart så finns det extremt många olika faktorer som spelar in. Hur jag reagerar idag kan skilja sig extremt mycket. Ponera att jag t.ex skulle bli pliktetiker så hade jag valt att agera utifrån ett sätt som sätter plikten över allt. Med en mer nihilistisk etik skulle jag agera på ytterligare ett annat sätt.

Men jag skulle aldrig agera binärt utan skulle hela tiden väga i en massa andra faktorer hela tiden.
 
Ramzez sa:
Att människor inte är helt rationella utan att man tolkar data på olika sätt.

Tror inte jag sagt något som skulle gå emot det? Men bara för man inte alltid är rationell betyder inte att man inte kan va det, eller att man inte kan öva på att bli bättre på att vara rationell. Mycket otydlig för mig vad din poäng är.
 
turtle sa:
Tror inte jag sagt något som skulle gå emot det? Men bara för man inte alltid är rationell betyder inte att man inte kan va det, eller att man inte kan öva på att bli bättre på att vara rationell. Mycket otydlig för mig vad din poäng är.

Min poäng är att människor inte är rationella och att vi aldrig kommer kunna att bli det. Det ligger i människans natur.
 
Ramzez sa:
Min poäng är att människor inte är rationella och att vi aldrig kommer kunna att bli det. Det ligger i människans natur.

Så du menar att det skulle va omöjlig för mig att göra ett rationellt beslut? Någonsin?
 
turtle sa:
Jag tror det är viktigt för oss alla att prata om och tänka på vart gränserna går, på så sett kan det bli lättare att fatta rätt beslut i pressade situationer, eller i vardagliga situationer med.

Som vi alla vet är det fel att tex mörda, stjäla, slå tjejer, vara otrogen, ljuga, osv. Men det beror ju på situationen, det kan ju tex vara helt ok att mörda i vissa självförsvarssituationer, eller själv tycker jag det är mer ok att stjäla från en stor affär än från en privatperson eller liten kiosk, och att vissa tjejer behöver en klapp på kinden.

Så vart går gränserna? Det verkar finnas många situationer och gränser att dra.

Är det ok för en fattig människa att stjäla från tex Östenssons? Isåfall hur fattig måste man va?

Hur hotad måste man va för att mörda eller slå någon i självförsvar?

Hur illa kan tjejen bete sig innan man får ge en lavett?

När tar du dig rätten att ljuga för nån?

Citera
Ramzez sa:
Min poäng är att människor inte är rationella och att vi aldrig kommer kunna att bli det. Det ligger i människans natur.

Flera
Ramzez sa:
Läs Herbert A. Simons. Människor är bara delvis rationella.

1) I en sådan situation är det varje man för sig själv och ev. avkomma kommer få hjälpa till att fixa föda. Det finns alltid sätt att få mat utan att stjäla.

2) Våldtäkt är i princip att döda så där hade ev. gärningsman fått en väldigt långsam död.

3) Förföljer någon mig så hotar den mig och då är våld okej.

Samtidigt. Klicka första inlägget du vill citera, sen klickar du bara på citerings-ikonen för övriga inlägg du vill citera [mention]turtle[/mention]
 
Ramzez sa:
Delvis rationella går.
Helt rationella? Går inte
Man fattar beslut som är "Good enough"
Ja ok men då tror jag jag förstår, kännslor kan aldrig helt räknas bort? Men poängen va att minska känslornas påverkan, inte att ta bort dem helt.
Administratör sa:
Citera


Flera

Samtidigt. Klicka första inlägget du vill citera, sen klickar du bara på citerings-ikonen för övriga inlägg du vill citera @turtle

Tack.
 
Topp